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六问江口沉银遗址考古:确认是战场遗址非自动沉银


考古现场

成都商报独家专访国家文物局水下文化遗产掩护中央副研究员、江口沉银遗址水下考古掘客领队周春水

上万件出水文物中,听说另有铸“西王赏功”币的模具及被斩开的玉玺?

周春水:出水文物里是有一个铸“西王赏功”钱币的模具,现在正在修复。破损的不是玉玺,是出水的金印,金印有几多个还没有统计出来。至于为什么被斩开,现在还不清晰,由于之前没有人见到过。从痕迹上来看,是用工具斩开的,一种诠释是:张献忠想把抢来的金银融化掉,作为军饷来用。这些文物我以为都比力特殊,很有代表性了,其他的都是一个数目的累计。

考古和挖宝有何异同?

挖宝是强盗抢夺 考古为研究掩护

成都商报记者:“江口沉银遗址水下考古”引起了网友的热议,怎样看待这次考古?

周春水:网上有人说,不就是挖宝嘛,为什么你们能挖,我们不能挖?考古掘客时,我们经常会遇到这样的问题。

首先,性子差别。民间挖宝是私人违法的行为,最终目的是私人所有,用私人气力去组织。考古是根据文物掩护法举行的,文物的归属是国家所有,通过有从业资质的人去做,到场的人考古专业素养很高。

其次,目的差别。民间挖宝是为了小我私家占有,私人牟利。考古掘客出于研究、掩护的目的。如江口沉银遗址,我们需要研究是否和张献忠有关系?水下情形怎样?沉银有什么价值?内在许多,我们相识这些,是为了尽可能地掩护这个遗址。

第三,要领差别。民间挖宝是接纳破损性的手段,之前这段的捞沙船、背着气瓶下去乱摸啊,想挖哪儿挖哪儿,带有强盗和抢夺的性子。考古则是一个很审慎的历程,除了科学掘客,文物出水后还要举行掩护。

我们在考古历程中会使用许多手段,也有多个单元到场。为了还原河流,我们用了三维制图等,以后想建博物馆,我们就可以用三维打印机根据一定比例将河流打印在沙盘上。此外,我们另有视频、挂号等多种要领和手艺手段让整个考古掘客的历程可以追溯。

在掩护方面,像我们把木鞘一拿出来,马上就要举行处置惩罚,喷药水,送进实验室里举行低温生存,以保证木鞘不被破损。木鞘在水里,有机质都流失了,显微镜一放大,它内里全是朴陋,水有填充作用,但在空气中放上两三个小时,没有水做填充,内里的结构就会坍塌,木头就开裂了。

第四,考古在企图性和减小社会影响上和挖宝也有很大差别。挖宝是想挖就挖,而考古掘客是有企图性的。什么时间挖?怎样挖?每年挖几多?虽然有时会有调整,但都市有科学的企图。我们希望民众对考古事情有一个越发周全的熟悉,不能将考古等同于挖宝。

既是战场遗址,为何无战船?

水下是卵石底,船体很难生存下来

江口沉银遗址 出水文物

成都商报记者:你们怎样确定这里是张献忠战场遗址的?

周春水:2013年眉山警方立案之前,我们水下考古中央和四川省考古研究院就来看过了,在酝酿这件事,公安破案进一步加速了这个历程。

掘客到现在,我们得出遗址的性子是战场遗址。一是从掘客出水的文物看,出水文物主要有五大类:抢劫明朝藩王的财物、州县官府的库银、民间黎民的金银财宝、张献忠自己铸造的钱币、接触用的武器。从现在的考古掘客来看,众多出水文物中,另有金耳饰、发簪、金戒指、手镯,这是张献忠掠夺四川黎民的最直接证据。

二是,文献上纪录张献忠和杨展在此鏖战。从整个聚集上可以看出,出水文物是零星地聚集在卵石层中,不是很集中地堆放,说明其时是一个动态的情况。这样引申出来,是一个无意识的沉银,而不是自动沉银。这些都和历史纪录相联合,两者联合起来,就能确定这是战场遗址。

成都商报记者:既是战场遗址,为何没有发现战船?

周春水:由于水下的船要生存下来,有它的特殊条件。在我遇到的海上沉船中,完整生存下来的沉船险些没有,至少在中国境内没有,水线以下情形好的时间,一条船能够生存1/4就不错了。

海船是尖的,沉在水下会倾斜,海浪会一直冲刷。若是沉船在沙内里,沙会逐步掏蚀,掏蚀的历程中,沉船一样平常会逐步摆正继续往下沉一米左右。此时海浪拍打,铁钉锈掉,船就会塌掉,塌下来的船板很快就会被浪卷走了。一些船能生存下来1/4左右的样子,是由于船上有货物把船板等压住了。固然,埋在沙里是一个比力理想的状态。如果海底或河底是礁石、岩石底,船沉下去就在岩石外貌。这种情形,海浪不停拍打,船体一点都不会留下来,只可能会有一些船上的货物留在石缝之间。江口沉银就是卵石底,船体很难生存下来;再加上又是战船,可能有火烧等情形,受损严重,以是能生存下来的几率是很小的。

挖出来的文物怎样处置惩罚?

彭山已经启动筹建江口沉银博物馆

成都商报记者:挖出来的文物怎样处置惩罚?网上有人对文物用途和归属也有一些疑问。

周春水:这我知道,网上有人嫌疑到场者有利益在内里,现实上说这些话的人有吃不到葡萄说葡萄酸的心态。不能说我没有到场,到场者就有利益在内里。这个考古项目,它完全是一个公然性的项目,还在网上做过自愿者招聘,但需要有一定专业素养的人,不是说每小我私家都可以来到场。

这些出水文物有几个方面的用途:研究、掩护、展示使用。这也是现在国际上通行的遗产掩护原则。在掩护方面,这些文物既可以研究明代历史、封爵制度、税收等,还可以研究民间金银工艺,甚至张献忠是一个什么样的人。

在掩护方面,这些工具压在卵石层内里,有些压坏了,有些压扁了,我们一定要举行掩护,尤其是按差别的材质掩护,近期就会举行修护。好比木料一定要举行脱水,内里填充工具,让它把水分蒸发掉,这样可以在空气里举行展存,让它生存下来。

这些文物会留在彭山,不会带走。彭山筹建江口沉银博物馆的相关情形已经启动,这有一个历程。可以一定的是,将对周边资源举行整合,对打造彭山的长寿文化、江口古镇和推动地方经济的作用是显着的。

为何陆地掘客,却叫水下考古?

水下考古,纷歧定非要背气瓶到水下摸

成都商报记者:网上有许多网友在说,这个项目的掘客就是在陆地上举行的,为什么又叫水下考古呢?

周春水:这就是一些人对考古不相识,过于纠结于事情要领的问题,纷歧定背着气瓶到水下去摸才叫水下考古。

首先,从遗址性子来讲,它就是水下遗址,由于它就在水里形成,这几百年来它都在水下情况里。只不外是为了事情利便,我们接纳围堰的方式来做。

其次,要说它是完全的田园考古,不是;但完全是水下考古,也不像。水下考古是要接纳适当的方式去做,好比南海1号的掘客就有点类似,它(南海1号)完全在水内里,然后把它掏起来,现在也在博物馆里来做,就是为了思量海里能见度差,浮潜难度大的问题。江口沉银遗址也是同样的原理,江水内里什么也看不见,潜水员只能摸,最后能摸到几多工具?而且还会增添很大的风险,有可能潜水员会被水冲走。

最主要的是,违反了文物保真性的问题。随便去摸一个工具起来,文字记载没有,无法摄像、照相,无法确定位置,无法还原文物的原真性,也无法追溯,造成文物信息的缺失。为相识决以上的问题,我们才接纳这样的方式。

实在,这样的方式在海内外都有不少的案例,好比法国马赛的口岸清淤,中国蓬莱的项目,都是把水抽干了考古掘客。

20日,“江口沉银遗址水下考古”阶段性事情新闻通气会召开,相关专家确定江口遗址就是张献忠沉银处,并透露已经掘客出上万件文物(成都商报21日报道),引起网友们极大关注,也发出了许多疑问。

22日,国家文物局水下文化遗产掩护中央副研究员、彭山江口沉银遗址水下考古掘客领队周春水独家接受成都商报专访,详细回应了网友们热议的“考古与挖宝异同、文物用途、为什么此次叫水下考古”等问题。

周春水透露,出水的文物很有代表性,不光有铸“西王赏功”钱币的模具,还出水了破损的金印。

另有什么有代表性的出水文物?

有“西王赏功”钱币的模具 另有斩开的金印

成都商报记者:除了之前我们见到的出水文物,另有什么代表性文物?听说另有铸“西王赏功”币的模具及被斩开的玉玺?

周春水:出水文物里是有一个铸“西王赏功”钱币的模具,现在正在修复。破损的不是玉玺,是出水的金印,金印有几多个还没有统计出来。至于为什么被斩开,现在还不清晰,由于之前没有人见到过。从痕迹上来看,是用工具斩开的,一种诠释是:张献忠想把抢来的金银融化掉,作为军饷来用。这些文物我以为都比力特殊,很有代表性了,其他的都是一个数目的累计。

成都商报记者:现在回过头来看,围堰规模是否合理?和之前预判的有无转变?

周春水:从现在的情形来看,围堰比力合理,比力大了,我们做事情不行能完全准确,我们之前综合了许多因素所做的预判已经很准确了,我们布的探方也很准确,是根据战船的行军门路来做的,出水足够多的文物也证实了这一点。

你是四川人,接受项目和身份有关吗?

我有个很大的情结,就是想为家乡做点事情

成都商报记者:听说你是四川人,你接受这个项目和你的身份有关系吗?

周春水(笑):对,我是四川南充人,我有很深的家乡情结。当初这个项目建立之后,水下研究中央“点将”定谁去领这个项目时,得知我是四川人问我的意见,我说“固然可以啊”。实在,我有个很大的情结就是想为家乡做点事情。听说是四川的项目,我就欣然过来,这个项目完全差别于一样平常的海水沉船遗址,也差别于内水的考古,完全是个新的工具,要是做得欠好的话,会有许多负面的影响,尤其是在家乡父老眼前,交不了差。

虽然很有压力,但我想,不管怎样,我一定要尽我的气力,把这个事情往好的方面去做。现在做到现在这样的情形,我以为照旧可以的吧。

成都商报记者 蒋麟 摄影记者 王勤

新闻人物 周春水

自2004年第三期天下水下考古培训后,险些到场了历年来所有的国家水下考古项目。他主持过的考古项目,2012年“南澳一号”明代沉船水下考古项目获评野外考古三等奖,辽宁“丹东一号”清代沉船(致远舰)获评2015年度天下十大考古新发现、中国社会科学院2015年中国考古新发现。

周春水,1973年生,四川人,1995年7月结业于厦门大学历史系考古学专业,获学士学位,副研究员。现任职于国家文物局水下文化遗产掩护中央,事情内容涉及水下考古、水下文化遗产掩护领域。

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发布时间:2017-03-25 05:07:01

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